21 agosto, 2013

El problema catalán en forma de wasap.

Lo siento, pero me ha llegado un wasap que me ha inchado tanto las pelotas que no he podido parar hasta contestarlo. Revisaré mi texto más adelante e iré reescribiéndolo, porque a estas horas ya poco le puedo pedir a mi cerebro... Me gustaría, eso sí, que el que pueda me ayudara a debatir cada uno de los puntos, con la fuente, si puede ser, para que no haya dudas al respecto. 

Bueno, ahí va el texto en cuestión que ha hecho que el inpignado se salte un poco las vacaciones y se acueste más tarde de lo habitual hoy...

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? 
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego. ¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? 
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional. 
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor. I per acabar...: el Govern Espanyol regalarà al F.C. Reial Madri 1.000.000 d'Euros amb l’excusa de vendre imatge d'Espanya a la rest del món. O sigui que els catalans també subvencionem al Reial Madrid....

Y yo respondo...

El argumento de independentismo en Cataluña no responde a circustancias dificiles de explicar: Responde a una manipulación de los medios y la casta política que tenemos en este país. Teneis poco más que un dialecto (lo siento, pero es que me han cabreado) en común, y utilizan eso como instrumento para manipular a los que se dejan manipular. (Siempre me ha resultado curioso (e irónico) el hecho de que las 3 CCAA con lengua propia sean las 3 más inpendentistas). Lógicamente, en todos los países del mundo, sin excepción, hay unas zonas más ricas que otras. Unas zonas, en un país, tienen más industria por estar mejor comunicadas, otra tienen más agricultura...etc.

Si se independizara Barcelona de Cataluña, cualquier cantamañanas podría convenceros de que los barceloneses iban a ser 7 veces más ricos. Y en lo de vivir mejor, ni entro.

Ah, y se me olvida: también utilizan al Barsa como arma independentista... De verdad creeis que la generalitat no ha pagado dinero al FC Barcelona? Pues vais listos. Es también significante, de todas formas, que se utilicen los colores de un equipo para estos temas.

Sois unos infelices y eso no os lo quita nadie. Porque la verdad... desear algo que no va a suceder debe ser lamentable, no?

Los catalanes pagáis exactamente igual que el resto de españoles, cada uno según su renta. Y el reparto del pastel autonómico se hace de acuerdo a unos criterios fijados por ley ogánica (la LOFCA). El resto es la obra del gobierno votado democráticamente, que rinde cuentas ante las urnas. No puede haber mayor garantía contra la arbitrariedad ni la discriminación de un territorio. Ah, eso sí: todos se quejan del reparto, todos sienten que los demás se están llevando la mayor parte del pastel. Es lo más normal del mundo. En el resto de España es normal quejarse de que los catalanes se lo llevan todo, porque saben chantajear bien al gobierno de turno. Al final uno no sabe que pensar...

El 5% en cultura... es la castellana. El resto en cultura se lo gasta la generalitat... Dinero que, por cierto, también se invierte en la mayor comunidad islamista de España... porque muchas de esas comunidades islamistas dicen ser independentistas también... y reciben ayudas de la generalitat. Hasta los moros se rien de vosotros!

¿Habéis mirado a vuestro alrededor? Habéis salido, si quiera, de Cataluña? Pero no os dais cuenta de que en el mismo Baix camp hay autovía, autopista y una carretera en paralelo? Donde se ha visto algo parecido? El problema de las autopistas y los peajes, por cierto, se lo debeis a la caixa... Las autopistas las puso Jordi Puyol y pertenecen a Abertis, una empresa de la caixa que financia a CIU. Blanco y en botella. Malgasto en AVE y en demás infraestructuras se han hecho en todos los sitios, y si se divide el gasto por habitante, como en Cataluña viven 50 y la madre (y el moro de turno) lógicamente os salen las cuentas (a saber de donde se han sacao, de todas formas).

El mayor gasto que tenemos en España son las autonomías, y todos viviríamos mejor sin ellas y los políticos que maman de las mismas.

Se dan datos, a cada cual más dispar... pero lo cierto es que no se habla de:
1.- Los 500 millones anuales correspondientes a gastos correspondientes a la potenciación de la diferenciación cultural. En otras palabras: A comeros el coco.
2.-Al gasto que representan las 5 embajadas, las 27 oficinas y los 34 centros de promoción de negocios de las empresas de la Generalidad de Cataluña. (El alquiler de una de las embajadas, en medio de Manhatan, asciende a casi medio millón de euros al año).
3.-Un entramado público que además de los tres niveles de estructura administrativa del resto del país, incluye 41 consejos comarcales cuyas actividades se solapan con las de las diputaciones y mancomunidades (que suponen un gasto anual de 556 millones), y 118 Consejos distintos que dan ocupación a unos 2.200 consejeros.

Según datos del Banco de España, la deuda catalana a junio de 2012 comprendía 43.954 millones (22%% PIB catalán) y suponía el 29,19% de la deuda de todas las CCAA, a los que habría que sumar la deuda de las empresas públicas catalanas (6.365 millones (3.2% PIB), más del 51% de la deuda de todas las empresas públicas del país) lo que implica que la deuda total catalana es de la nada desdeñable cifra de 50.319 millones y equivale al 25,2% de su PIB, la mayor deuda de todas las CCAA y el 30,88% de la deuda de todas las CCAA y sus empresas públicas. 

Es una deuda generada exclusivamente por los gobiernos catalanes y más concretamente por el tripartito del Sr. Montilla. Durante este gobierno y entre el 2006 y el 2010 la deuda de la comunidad y sus empresas públicas se incrementó un 126,65% mientras que el del resto de CCAA excluyendo a Cataluña se incrementó un 91,6%.

Por cierto, el 80% del cava catalán se vende en el resto de España... que se haría con esa sobreproducción, con lo malo que está?

Uno se siente feliz en un país como España por su cultura, su historia y su gente. Me siento orgulloso de ser español y lamento lo que está pasando hoy en día: La crisis y la peste política que pudre todo lo que la rodea. En unos sitios más que en otros, todo sea dicho... 

Si alguien no se siente español, que se vaya, porque esto es... España. Eso sí, la tierra, la dejen.

Arriba España.

43 comentarios:

  1. http://insurgente.org/index.php/template/politica/item/6855-por-qu%C3%A9-espa%C3%B1a-es-un-estado-fascista

    http://sergicastanye.com/2013/08/15/contrargumentos-para-el-espanolismo/

    ja et pots ficar la teua merda de text demagògic per el cul. googletranslator- Espanya és un Estat fracassat per culpa del nazis espanyolistes i la seva miserable idea castellanitzadora. Fan fàstic els seus "arguments" i les seves putes mentides. No dic q Espanya hagi de desaparèixer, però q es faci mes petita i que li diguin Castella. GOOGLETRANSLATOR ACASO TE CREES QUE TU SOBREVALORADO Y MAL LLAMADO ESPAÑOL (la lengua se llama castellana, al menos en la península ibérica)NOS ENTUSIASMA CON SUS Z Q ESCUPEN Y SUS J Q RASCAN? Y VUESTRO LIMITADO SISTEMA VOCÁLICO?

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    1. Tu,sencillamente, eres un superlativo retrasado mental profundo que, además, confirma eso de que "cree el ladrón que todos son de su condición".

      Todos los NAZI-onalistas catalanes (los únicos NAZIS sois vosotros) son LADRONES Y DELINCUENTES congénitos.

      Y además cobardes.

      Y está claro que tu perteneces a esa sucia, zarrapastrosa y maloliente especie. Por eso os juntáis con otros zarrapastrosos de la peor estofa, LOS MUSULMANES. Y demuestras tu cobardía entrando como "anónimo".

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    2. Eres tonto "anónimo".

      Primero, respondes en Catalán. Como haceis muchos, respondiendo en catalán cuando se os habla en Español. Y sí, yo hablo español. Porque cuando salgo de España digo que hablo Español (o Spanish) así que cuando estoy en España puedo decir lo mismo.

      Segundo, vas insultando cuando no se te ha insultado a tí. Si te has ofendido, lo siento, porque se que la verdad a veces duele. La "mierda de texto" que he escrito es lo que pienso y con ello no estoy intentando ganarme el favor de nadie así que no digas que es demagogia... y si no sabes lo que significa demagogia porque no te lo han explicado en TV3, búscalo en la RAE (Real Academia Española, institución fundada en 1713).

      Tercero, con tu última frase me he estado partiendo la caja durante horas! así que por lo tanto: Gracias!

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    3. Gracias Ramrock!!

      "Superlativo retrasado mental profundo" jajajaja bueniiisimo!

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    4. No debí haberlo puesto, seguramente el zarrapastroso y nauseabundo microorganismo acechante no sabe que es un superlativo.

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  2. Yo mejor dejo el pais! porque nos están robando de forma legal! da igual donde estés! Esto es España! y aqui el lema que tienen todos los politicos de todas las comunidades es: primero yo! luego yo! luego mi familia y mis amigos! y el resto se guarda! ya de vez en cuando para que le voten dará a los demas!

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    1. Esa es otra opción.
      Porque es cierto que nos están robando descaradamente.
      Pero no todo el mundo puede irse de España y así olvidarse de toda la panda de "superlativos retrasados mentales profundos" y políticos que tenemos aquí. No todo el mundo lo tiene fácil para irse...
      Lo que hay que hacer es quedarse y cambiar el sistema que tenemos montado. Estoy seguro de que ese cambio llegará más tarde que temprano. A ver como estamos para cuando llegue ese momento!!
      Gracias por tu comentario.

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  3. Buffff... Por dónde empezar? Creo q lo único en lo q estoy de acuerdo contigo es en lo de la peste de clase política que reina en este país... En general
    Pero no entiendo de donde nace ese sentimiento irrespetuoso general ante cualquier cosa q no sea "arriba España".
    Creo q TODOS, tanto independentistas como nacionalistas extremos españoles (como veo muchos por aquí) deberían respetar posturas ajenas a las propias.
    Nada de lo que he leido es exactamente como tu dices!
    Por q tu aplicas tu lógica y tus consideraciones... Argumentos encontrarás mil de los dos bandos : siempre!
    Por q aunque os lo parezca. Los OTROS nunca son tan TONTOS como uno se cree.
    Por lo q tengo entendido parte importante del independentismo catalan real, se basa en la ideologia... no en las dudosas diferencias económicas actuales.
    Que conste q yo personalmente dudo q independizarse sea bueno para Cataluña o España
    Pero entiendo q en cualquier relación entre pueblos, personas,países, o comunidades ... puedan surgir diferentes maneras de pensar y de hacer
    Y de ahí tomar rumbos paralelos, diferentes o de la mano
    Respetar otras ideas o posturas y crecer aprovechando las q se tienen en común
    Vaso medio lleno o medio vacío... Es lo de siempre
    Nada es tan malo.
    Pero claro a veces hay q abrir la mente un poco y eso cuesta...
    Víctor

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  4. En este caso los otros SI que son tontos.

    La historia es la historia, eso no se puede cambiar y ellos la cambian a su antojo.

    Cataluña NUNCA ha sido una nación ni un reino...no ha sido nunca NADA.

    Por lo tanto, NO TIENEN EL MENOR DERECHO A UNA AUTODETERMINACIÓN.

    Todo lo demás es "blablablablablabla.."

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  5. En eso tienes razón ramrock ... Catalunya nunca fue una nación ni un reino
    Pero eso como tu dices es historia, el presente es un poco diferente no crees?
    Mi opinión es q cualquier persona pueblo o sociedad debería tener libertad para decidir sobre su camino.
    Por q no creo en el "no tienen derecho..." Eso si me suena al pasado y a la historia más triste de este país.
    De todos modos en lo q SI os doy la razón es en que debería ser una decisión tomada habiendo una exposición previa clara de las dos posturas y de todas opciones... Cosa q no se esta haciendo.
    Por qué ni los independentistas ni los nacionalistas radicales españoles se mueven de sus posturas.
    Al final si queremos lo mejor para España y catalunya ambas partes tendrán q sentarse y entenderse.
    Pero aceptando que SI o SI hay que cambiar cosas
    Nunca entenderé ese miedo a los cambios...
    Víctor

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    1. Para nada, ni sentarse a dialogar con los NAZI-onalistas ni leches.

      Para lo que tu dices tendría que cambiar el mundo entero, es decir, eliminar los paises, así de claro.

      Mientras tanto, la legalidad es la legalidad y eso de "los pueblos" no es mas que una farsa completa pues hoy en día y sobre todo en España NO existen etnias puras, estamos todos mezclados, es decir, catalanes autóctonos auténticos no existen apenas igual que ocurre con las poblaciones grandes (Madrid sin ir más lejos, ¿cuantos madrileños auténticos pero lo que se dice auténticos, de "pedigrí", conoces?).

      Eso solo lo puedes encontrar y aun así, no totalmente, en pequeños pueblos y aldeas, pueblos y aldeas que, curiosamente, cada vez tienen menos población y tienden a desaparecer.

      El nacionalismo catalán, como el vasco e incluso el gallego es pura falsedad, no tiene la menor base histórica y como "pueblo autenticamente autóctono" tampoco existe, el decir que "los pueblos tienen derecho..." es otra falsedad, pura manipulación política.

      Bajo ese punto de vista, Vallecas se podría independizar también no solo de Madrid, sino de España y así todo y lo que se iba a montar es un pandemonium absurdo, incogruente y nada practico además.

      Porque después ocurriría que "Vallecas este" se querría independizar del resto de Vallecas y así sucesivamente.

      Lo dicho, un pandemonium absurdo y que, desde luego y ya que parece que lo "progre" es estar a favor de todo esto, en nada ayuda a un VERDADERO progreso.

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    2. Antes de q Vallecas este se separe de Vallecas centro supongo q habrán intentado ponerse de acuerdo en reparar las desigualdades o diferencias entre ellos no?
      De eso se trata
      Independientemente de temas históricos ( que veo q son cruciales para entender tu postura )
      Estamos en 2013
      A ver si ahora va a ser q por no tener base histórica un pueblo no va a tener derechos? o no van a poder intentar cambiar lo q crean conveniente mejorar?
      Me impresiona q digas q si esto se permitiera todo el mundo se "separaría o independizaría" de todo el mundo
      Perdona no estoy para nada de acuerdo... Se trata de estar bien y prosperar.
      Para ello se plantean cambios y en la gran mayoría de ocasiones la última opción es separarse.
      Al contrario
      Tío en serio no taches todos los cambios de negativos
      Cada caso es individual
      No creo q creara un precedente, no veo a Galicia pidiendo lo mismo que catalunya... Como catalunya no pide lo mismo q el país vasco
      No todo es blanco ni negro.
      En serio ramrock no te quiero convencer de nada, menudo liberal "progre" sería entonces si no respetara tu forma de pensar...
      Pero si te ánimo a no radicalizar y ante tu NO radical a charlar con nadie quiero decirte q pocas cosas se consiguen o se mejoran con esa actitud... Sea en el aspecto q sea

      Un saludo
      Victor

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  6. Y yo te digo que eso de "pueblo" es una "filfa", lo he dicho antes.

    Los catalanes son tan ibéricos como el resto de los peninsulares, se pongan ellos como se pongan y te pongas tu como te pongas aparte de que ya he dicho también que autóctonos ya no quedan y por lo tanto, lo que vale es el hecho histórico.

    De lo contrario, digas lo que digas, ocurrirá eso que luego unos se separarán de otros pero esos unos en cuanto estén separados se partirán también y eso es un hecho comprobado.

    El progreso no es así, es todo lo contrario, el progreso es ir hacia una unidad no hacia miles de tribus, reinos de taifas y/o demás majaderías.

    Distinto sería que no hubiera paises, solo habitantes del planeta tierra pero no es eso lo que buscan esos NAZI-onalistas, al contrario, ellos lo que buscan es eso, montarse un chiringuito minúsculo que, además, PARA NADA ES PROGRESO.

    Al fin y al cabo, lo de los "pueblos" no es mas que un artificio, es abstracto, una creación humana y por tanto, NO tienen ideas, las ideas las tienen LOS INDIVIDUOS y lo mismo podemos decir de los derechos, los derechos SON o DEBERÍAN SER INDIVIDUALES, un pueblo es, repito, algo abstracto, no tiene vida, la vida la tenemos nosotros, los seres humanos que, así son las cosas, somos imperfectos y por tanto NO podemos ser autosuficientes y es por eso por lo que formamos primero tribus, luego ya son pueblos, naciones, etc., y eso se hace con el fin de PROGRESAR.

    Pero si empezamos a hablar de "derechos de los pueblos a su autodeterminación", ocurre y la historia también demuestra esto, que si, que EFECTIVAMENTE, "Vallecas Este" pide secesionarse de "Vallecas" porque no están de acuerdo con las costumbres que tienen en al otro lado de la calle.

    Y el progreso se va al TRASTE.

    Así que insisto y estoy totalmente seguro de no equivocarme que eso del "derecho de los pueblos a su autodeterminación" no es mas que una farse y una INVOLUCIÓN, no tiene nada de progreso (aunque los "progres" claro está, dicen lo contrario).

    En este caso además, es gracioso, los catalanes autóctonos (o que se consideran como tal y que, en realidad, YA NO EXISTEN igual que no existen madrileños autóctonos ni valencianos autóctonos ni....) desde hace tiempo NO son mayoría, la mayoría son los que ellos llaman "charnegos" (de forma despectiva además) que, además, son los que hicieron próspera esa región. Fué la inmigración andaluza, extremeña, castellana, gallega, etc., la que, con su trabajo, hicieron de Cataluña la región más prospera de España.

    Hicieron claro, en pasado porque, hoy en día, Cataluña está en quiebra y encima tienen el descaro de decir que porque los demás les robamos cuando son ellos los que están viviendo del cuento a cuenta de los impuestos de TODOS no solo de los catalanes.

    Así que ni diálogo ni leches. No hay base histórica para una autodeterminación y por tanto lo que este debilucho gobierno tendría que haber hecho nada más entrar es obligarles, de momento, a cumplir con todas las sentencias del Tribunal Supremo que no cumplen y caso de no cumplirlas, DEROGAR el Estatuto de Autonomia.

    En realidad tendrían que derogar TODOS los estatutos, las autonomias no son otra cosa que una PUTA RUINA que, además de traer enfrentamientos y diferencias dentro de un mismo país, son un nido de parásitos ladrones, oportunistas y corruptos y un pozo sin fondo economicamente hablando. Si se abolieran por completo, el deficit caería como no ha caido en decenios.

    Así de claro.

    Ni autodeterminación ni autonomias.

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    1. Bueno puedes seguir con tu cántico radicalizado en cotra de todo lo que no sea una unidad España absoluta...
      Pero estaba hablandote de que Vallecas centro intente solucionar los problemas con Vallecas Este antes de una separación... DE ESO SE TRATA, de arreglar diferencias y quitar frenos al progreso...
      Por que sinceramente derogar, prohibir y no dialogar SI ES INVOLCUIONAR !

      Esto se trata de estar bien y prosperar... si puede ser juntos mejor. Pero sino algo habrá que cambiar.

      Me hablas de personas y no de pueblos , Ok ahi te dejo un ejemplo
      Es como una relación de pareja... ver que la relación se va a pique y no hacer nada para solucionarlo. Si al final llegas a la situacion en que ya NO quieren estar contigo, no puedes obligar a nadie a seguir a tu lado. Y tu pareja se "independizara" de ti. Salvo que le ofrezcas algo que puede hacer que se sienta bien de nuevo a tu lado. Y vea que podéis llegar a construir algo de futuro.
      Hablas de PROGRESAR. Para mi progreso es vivr en un país con libertades y sin desigualdades. No en una primera potencia económica que maltrata a sus habitantes a base de dictadura y con enormes diferencias sociales (China)
      No se, en serio. Yo soy catalán, nacido en Barcelona. Pero toda mi familia vino del sur.
      Y no quiero la independencia de Catalunya
      Sigo sin compartir tu postura de que crearía precedente y todos pedirían separarse de tods. Eso es una exageración.
      Pero sirvan mis comentarios para que al menos veas que no todo es separatismo.
      Si que la historia es la historia. Pero el presente también será historia algun dia, y nos coloca en una situación en la que hay diferencias que se han de hablar y tratar.
      Sobre todo para mejorar
      No hay nada de malo en ello

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  7. SEPARADO EN DOS COMENTARIOS (NO DEJAN MAS DE 4096 CARACTERES POR COMENTARIO, OTRA GILIPOLLEZ DE NORMA):

    Tu ejemplo NO VALE.

    Una pareja son DOS personas NO un grupo de personas, grupo en el cual, además, resulta que y a pesar de las mamarrachadas, mentiras y manipulaciones de la propaganda NAZI-onalista, la MAYORÍA NO quiere la secesión.

    ¿O acaso esos no cuentan?.

    Un país NO se puede desahcer porque un grupo de MAMARRACHOS GILIPOLLAS que, además, MANIPULAN DELIBERADAMENTE LA HISTORIA y a los que siguen MUCHOS IGNORANTES QUE NO TIENEN NI IDEA DE ELLA Y SE TRAGAN CUALQUIER CHORRADA DE ESOS CHARLATANES DE FERIA, lo digan, eso es absurdo y es INVOLUCIÓN.

    ¿Ha ocurrido eso en Francia por ejemplo?, Francia tiene mucha mas historia democrática que España y allí a los pocos separatistas que existen (que los hay) les tratan COMO REALMENTE HAY QUE TRATARLES y eso es SENTIDO COMÚN y Francia, desde hace siglos, no años, si no siglos, es más potencia, ha evolucionado mas, HA PROGRESADO MAS que España (SIGUE EN OTRO COMENTARIO)

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  8. Y en última instancia, ESO DEBE DEBATIRSE EN EL PARLAMENTO DEL PAÍS no en un "parlamento" autonómico que solo representa a UNA PARTE de UN territorio.

    Repito que, en realidad, NO existe ningún "pueblo catalán" y por tanto, lo que se tenga que debatir, se tiene que debatir en el parlamento DEL PAÍS no de una Comunidad Autónoma porque afecta A TODO EL PAÍS y no solo al, vamos a poner el 50% y soy generoso, de un territorio llamado Cataluña, por lo cual, de haber un referendum, este tendría que ser NACIONAL y territorial como pretenden los NAZI-onalistas.

    Es evidente que tu intento es manipulador, sacando un ejemplo que NO es válido, comparar lo que es una pareja con esto es totalmente improcedente.

    "Vallecas" es "Vallecas" y no tiene porque haber un parte que quiera convertirse en "Vallecas Este" porque, además, seguramente en ese sitio hay, como ocurre en el caso de Cataluña, mucha gente que NO está de acuerdo en una secesión por lo que no debe haber NINGÚN diálogo, como mucho, un referendum EN TODO "VALLECAS" no solo entre los que pretenden convertirse en "VALLECAS ESTE".

    Lo que pretende el NAZI-onalismo catalán (y vasco y gallego y TODOS los NAZI-onalismos separatistas) es una BALCANIZACIÓN de España cosa que, igualmente, NO TIENE NINGUNA BASE HISTÓRICA.

    Si no quieres compartir mi postura de que todos pedirian separarse de todos, allá tu pero SE TRATA PRECISAMENTE DE ESO, ESO ES ASÍ, eso es VOLVER A LOS REINOS DE TAIFAS por el capricho de cuatro cabrones mal nacidos manipuladores que manipulan la historia a su antojo, adoctrinando a la gente sobre hechos históricos TOTALMENTE FALSOS.

    Por tanto, lo que hay que hacer es lo que haría, por ejemplo, Francia y es hacer cumplir la ley como he dicho antes, NO hay referendum, que cumplan además las distintas sentencias del supremo que se niegan a cumplir y de no ser así, derogación inmediata del estatuto de autonómia pasando de nuevo TODAS las competencias al gobierno central (SIGUE)

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  9. Que, además, es lo que se debería hacer en todo caso, eso de las autonómias ha sido, ES una MAJADERIA que no ha traido mas que RUINA y que rompe por completo el mandato constitucional de "Todos los españoles iguales en derechos y obligaciones". Hecho este que queda claro desde el mismo momento en que cada comunidad da la enseñanza a su antojo, cobra impuestos a su antojo, etc., etc., etc., es decir NADA DE PROGRESO, al contrario, un DESMADRE, UNA AUTÉNTICA MERIENDA DE NEGRO.

    Francia NO es una dictadura, por lo que eso de "a base de dictadura" es también otra forma de trasgiversar las cosas, de MANIPULAR y siendo Francia una DEMOCRACIA, allí el nacionalismo separatista es tratado como debe ser tratado, con el simple "contra el vicio de pedir la virtud de NO DAR".

    Por cierto, cuando los NAZI-onalistas catalanes han querido ampliar su "cadena" hasta territorio francés, a la zona de lo que sería la "Cataluña francesa", el presidente Francés, elegido democráticamente, SOCIALISTA, ha dicho que en territorio francés "ni de coña" pero es que, tenlo por seguro, si hubiera estado Sarkozy te garantizo que hubiera hecho exactamente lo mismo y lo mismo hacen con las MAMARRACHADAS del NAZI-onalismo vasco.

    Y no creo que te atrevas a decir que Francia es una DICTADURA.

    Así que es inutil, nada de lo que tu puedas decirme me va a convencer, así de sencillo, esto ha terminado siendo una discusión bizantina y si quieres seguir perdiendo el tiempo con ella, allá tu, yo, por mi parte, me RATIFICO EN TODOS Y CADA UNO DE MIS ARGUMENTOS, DE MIS COMENTARIOS, CON TODOS LOS PUNTOS, COMAS, PARÉNTESIS e incluso faltas de ortografía pues, como no soy perfecto, alguna seguro que se me habrá terminado escapando, aunque siempre, desde "chinorri", he tenido una ortografía de buen nivel.

    NO AL SEPARATISMO y aun más, NO A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS, algo totalmente absurdo porque además, hablan de "nacionalidades históricas" y, que curioso, ni Cataluña ni Vascongadas HAN SIDO NUNCA ESTADOS INDEPENDIENTES (como si lo han sido León, Aragón, Navarra o Castilla) y luego se han inventado otras como la misma Comunidad de Madrid que tienen aun menor base histórica.

    Todo esto ha sido un completo despropósito desde 1977, habría valido con hacer un "copy-paste" de la constitución francesa, ley electoral incluida y nos habría ido bastante mejor.

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  10. Lo siento, Victor, pero me tengo que poner del lado de Ramrock...
    Primero, no me siento un nacionalista extremo español. Ni siquiera se lo que eso significa... Me siento simplemente español y por ello, quiero lo mejor para mi país. Su bandera me representa porque soy español, pero nada más.
    Ójala no existieran ni países ni fronteras y todos los humanos vivieramos felices y en paz. Pero eso es una utopía y nos tenemos que adaptar a lo que se ha conseguido en los ultimos miles de años. Por otra parte, tengo muchos amigos catalanes, y algunos muy buenos. Pronto incluso tendré familiares catalanes y estoy muy contento por ello.
    No hay un sentimiento irrespetuoso general hacia todo lo que no sea "arriba España", aunque puede que sí haya un sentimiento de pena, pues es con esa gente con la que no se cumple lo que acabo de exponer: Que quiero lo mejor para mi país.
    En cuanto a lo que explico en el texto inicial, lo que digo lo hago porque discrepo de los datos que ponía en el wasap ese. Me informé y puse enlaces a páginas como por ejemplo la del banco de España, que, es de esperar que sea objetiva. Lamentablemente en un wasap no pueden vincularse otros enlaces que respalden lo que dice, y por ello, se puede decir cualquier cosa, sea cierta o no. Estoy, de todas formas, totalmente de acuerdo en lo que dices de que argumentos o datos se encontrarán de mil maneras y colores, eso pasa con todo. Pero de lo que estoy convencido es de que en Cataluña ha habido una gran manipulación (o propaganda, si te suena mejor) que ha hecho que la gente piense así... Como dice Ramrock, aquí no hay ni etnias ni razas diferentes y los catalanes son tan ibéricos como el resto de españoles. Lo que pasa es que entre TV3, el diario Sport, la crisis y la propaganda en general... es normal que mucha gente piense así. Pero eso podría cambiar con un gobierno más fuerte, un gobierno nuevo y que realmente represente al pueblo en vez de así mismo. A lo que se debería tender es a la eliminación de todas las comunidades autónomas y no a lo contrario.

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  11. Ramrock, tranquilizate.. veo que insultas a diestro y siniestro y me llamas "manipulador" ...
    Eso no esta bien
    No pretendo manipularte y menos convencerte. Ye te lo dije antes, respeto casi todas las posturas.
    Aunque encuentro que algunas muy cerradas y radicales no ayudan a nada.
    No estas de acuerdo conmigo en eso tampoco??
    Solo intentaba que abrieras un poco tu prespectiva a base de hablar con alguien que piensa diferente a ti.
    Cosa que siempre todos los grandes pensadores de la historia han reconocido que resulta enriquecedora
    Sabes quien no encuentra enriquecedor eso verdad, pues dictadores, fachas y demás
    No digo que tu lo seas eh!

    Pero veo que no lo tienes muy claro...
    Lo del ejemplo de la pareja te ha llegado eh...jajaja. Pero te lo decía por que no se puede dejar de pensar el el bien común de todas las partes. Sino siempre te expones a que "se acabe el amor".... o en este caso el bienestar entre regiones de un mismo pais.
    Hay que cuidar esas cosas.

    Y te aseguro que para mi en ningún momento ha sido una discusión , sino una conversación
    Solo que yo creo que tu postura es demasiado radical a pesar de que tienes puntos que comparto...
    Para mi todos somos españoles y seguramente Andalucia no necesita lo mismo que Madrid. Ni Galicia lo mismo que Cataluña. Por eso creo que se puede llegar a un estado de Autonomías prospero para todos. Pero desde el dialogo. Todos apretandose el cinturon, todos sumando y todos ayudando.
    Por supuesto que haría callar a los separatistas pero también a los que quieren prohibir ese dialogo por el artículo 33.
    Bueno nen! que ha estado bien hablar contigo.
    Podemos dar por zanjado el tema...
    Un saludo!

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  12. ¡¡Ya empezamos!!.

    Está claro que, cuando no quedan argumentos, se dice que el contrario "insulta".

    Manipulador NO es un insulto, si tu (y otros) tienes esa idea del uso del lenguaje, es tu problema, yo me expreso como quiero que para algo soy libre y paso de protocolos y cortapisas.

    Estoy cada vez mas harto de una sociedad de "blanduchos" que enseguida se escuda en el tema de los insultos.

    Esto es exactamente lo mismo que llamar a uno racista por el simple hecho de criticar al Islam.

    ¡¡¡Hasta los mismísimos del lenguaje "políticamente correcto".

    Y lo del "art. 33" no es más que un juicio tuyo, así, sin más, juicio tuyo, no una verdad universal.

    No tengo porque tranquilizarme ya que no estoy nervioso aunque desde luego, otra cosa que me repatea mucho es el que otra persona, desde detrás de una pantalla, se crea que está en condiciones de psicoanalizar y saber el estado de ánimo de quien tiene al otro lado.

    Eso para mi es una actitud prepotente e incluso y ya que en esas estamos, INSULTANTE.

    Tu NO PUEDES SABER si yo ahora mismo estoy nervioso o, mientras escribo, estoy al mismo tiempo descojonandome o de marcha total porque mientras escribo tengo puesto el "YouTube" y estoy escuchando lo más duro de Alice Cooper. No, no puedes saberlo, NI TU, NI NADIE.

    Y la manipulación, te pongas como te pongas, sigue. "Andalucia no necesita lo mismo que Madrid. Ni Galicia lo mismo que Cataluña", perdona, esto es un país, hay un salario mínimo interprofesional para todo el Estado y por lo tanto, la fiscalidad DEBE SER LA MISMA para madrileños, gallegos, murcianos o navarros ¿que es eso de la "fiscalidad especial vasca" o "la foralidad navarra"?, todos pertenecemos a España y por tanto, la misma fiscalidad debe tener un territorio que otro.

    Las autonomías son un completo disparate, una ruina y para lo único que sirven es para enfrentar a la gente, no para hacer unión, eso de los "hechos diferenciales" es otra mamarrachada más.

    Por cierto, lo de los "hechos diferenciales" es un término que usaban mucho los NAZIS.

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  13. Hombre si has insultado... No a mi desde luego. Pues para ti soy solo un intento de "manipulador"
    Pero si he leido en tus respuesas "mamarrachos" "nazi-onalistas""cabornes malnacidos"... eso son insultos Ramrock...
    O tampoco me vas a reconocer eso??
    Me parece genial que contestes escuchando a Alice Cooper o viendo el youtube.
    Y no me quedo sin argumento, al contrario, cada vez que te escribes te retratas. Me refuerzas y me das mas y mas razones en cuanto a lo de que con posturas extremas y radicales jamás se encontrará la solución, dentro de lo que cabe, que sea buena para a todos
    Tu solución sigue siendo IMPONER y ERRADICAR o ABOLIR... NO DIALOGO en definitiva.
    Muy democrático...
    Me parece muy bien todo lo que piensas... pero de "blanduchos"nada
    Yo no pienso igual que tu. Pero no por ello voy a empezar a escribir cosas como "cabrones malnacidos" como haces tu...
    En fin, creo que ha quedado claro que con posturas intransigentes y radicales es mejor no entrar en conversación.
    El colmo ya es que me eches a mi el tinte nazista...jaja muy buena esa

    En serio , esto es un tema general que viene a colacion de muchas cosas. Tiene que ver con una lengua, la música, unas costumbres, una historia, etc. En definitiva una IDENTIDAD. Galicia, Catalunya o Andalucia tienen la suya. Y todas estan dentro de España. Eso es riqueza. Mas vale que hagamos un poco de esfuerzo en entendernos y aceptarnos QUE NO ES TAN DIFICIL, y lo hemos hecho durante muchos años. En lugar de ponernos en posturas tan radicales y poco dialogantes... empecemos por un gobierno que tenga vocación de gobernar y no de enriquecerse y después sigamos nosotros los habitantes del pais en no ser tan cerrados
    Buenas noches!

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  14. Ah!, si te refieres a eso, te diré que SE LO TIENEN MERECIDO, al fin y al cabo, NO DIGO MAS QUE VERDADES.

    Si estas les duelen, que se tomen un analgésico. Los de marca genérica creo que van económicos este año.

    Es más, lo repito y si quieren, que me denuncien, los NAZI-onalistas son una panda de mamarrachos, retrasados mentales profundos, embusteros y... y lo demás me lo callo porque como no soy el dueño del blog, no estoy seguro de que los siguientes epítetos que se me ocurren estén permitidos aquí, así que me los guardo para mi blog donde, desde luego, no tengo pelos en la lengua.

    Para algo es mio y en lo mio, hago lo que me sale de los cojones.

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  15. Buena discusión, si señor.
    Cuando Ramrock insulta supongo que lo hace sobretodo por los que sí son unos auténticos NAZIonalistas...Me refiero a esos paletos que no hablan más que en catalán, que ni siquiera han salido de Cataluña y que tienen la bandera estelada en el jardín de su casa. A esos no tengo ningún inconveniente en insultarles (y por mí no te cortes, Rambock) porque les han absorvido tanto el coco que da igual lo que les digas porque no van a salir de su propia ignorancia absurda y ridícula.
    Otra cosa es los que están en una posición intermedia, que no saben muy bien lo que quieren o que quieren lo mejor para todos pero no saben muy bien por donde tirar, pero al menos tienen una mente más abierta. Porque vivir en Cataluña toda la vida ha hecho que su amor por su región (aceptable en cualquier caso) y su rechazo hacia lo demás, hayan crecido hasta límites incoherentes debido a la tan desmesurada propaganda realizada en esa Comunidad Autónoma.
    Es normal que quieran sentarse a negociar, aunque no tienen ni claro el que ni para que. Entonces con ellos se puede dialogar y hacerles ver lo equivocados que están. Animarles a salir de su comunidad y que se den cuenta de lo feliz que vive la gente en el resto de España con mucho menos. De lo bonito que es este país y lo buenas que están sus tapas, sus vinos y sus mujeres (todo sea dicho). Me medio-alegra, porque aunque estén confundidos hablan desde el respeto y desde el diálogo más o menos racional (es muy difícil sacarle a alguien de la cabeza lo que ha estado mamando toda la vida). Por eso creo que lo que se puede intentar es mostrarles lo equivocados que están y que lo mejor es, como se ha dicho más de una vez en esta discusión y en el resto del blog, una España unida, sin tantas duplicidades, políticos y tonterías como la que tenemos hoy en día.

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  16. PIG, de acuerdo contigo casi en todo... como siempre, pero hay un casi.
    Los que les han sorbido el coco estoy de acuerdo. Esos que no se sienten a dialogar
    Pero ni de un bando (nazi-onalistas, como decís) ni de otro (fachas arcáicos)

    Pero no te entiendo : hablas de los demás como que no saben lo que quieren??...O que hay que hacerles ver lo equivocados que están??
    No
    Creo que SI se sabe lo que se quiere
    Y no creo que nadie tenga la razón absoluta, que hay que mostrar a los demás.
    Mas bien creo en una solución intermedia, con lo más provechoso de las propuestas de todas las partes, y que suponga lo mejor para todos
    Respetando como te decia antes la riqueza de todas las zonas geográficas o regiones, en la mayor igualdad posible y el análisis de lo que es mejor para cada uno. Eso si todo dentro de un unico país : España (con todo lo que tu dices, lo bonito que es y lo buenas que están sus tapas, sus vinos y sus mujeres )

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    1. Aquí, el señor este que habla de insultos, ahora, al decir "fachas arcáicos" creo que, aunque no me nombra, lo dice por mi.

      Bien chavalote, pues me da que tu, como les pasa a todos los progres, en cuanto no se piensa como tu, eres un "facha" o un "seguidor de Franco" y no sabéis salir de eso, ese es vuestro único argumento ya que no tenéis otros.

      Casi todo lo demás te lo ha dicho Pig en sus comentarios.

      Un único país es eso, un ÚNICO PAIS y por lo tanto, eso de las "diversidades" vale para costumbres pero para NADA MÁS.

      Y de hecho una vez más se olvida que incluso las costumbres no son cosa de un pueblo como erroneamente se nos hace creer si no algo INDIVIDUAL (algo que, no se porqué, se NIEGA, parece que hay intereses ocultos que buscan de cualquier manera posible el ANULAR la INDIVIDUALIDAD en beneficio del COLECTIVISMO, colectivismo que no es otra cosa que CONVERTIRNOS EN BORREGOS).

      Y esto es algo que también puedo probar, a ver, yo soy español pero PASO DE MUCHAS DE LAS COSTUMBRES Y TRADICIONES que se dicen "españolas", a saber, no me gustan las corridas de toros, es más, las considero pura barbarie, me gusta el rock anglo-sajón Y NO AGUANTO las tonadillas, rumbas, flamenco...es decir, lo que es la música "typical Spanish".

      ¿Me hace eso menos español?, a mi me parece que no.

      Pues igualmente en el tema de las regiones, NO CREO QUE TODOS LOS CATALANES sean de "barretina y sardanas" ni todos los gallegos de "muñeiras", no todos los de Barcelona son del Barça ni todos los madrileños del Madrid.

      Y etc., etc., etc..

      Por lo tanto, eso de las identidades nacionales, no deja de ser OTRA MANIPULACIÓN, otro EMBUSTE, otra FARSA.

      Es más y ya lo dije en otro comentario, eso de los "hechos diferenciales" lo usaban mucho LOS NAZIS y también un precursor, sin saberlo, del nazismo, un AUTÉNTICO RACISTA (eso si que era racismo), un vasco, el padre del NAZI-onalismo vasco, el TARADO RETRASADO MENTAL de SABINO ARANA.

      Y esto también demuestra lo que dice PIG y que yo apoyo, que SI hay gente que, aun con buena voluntad, NO SABE LO QUE QUIERE, ESTÁ CONFUNDIDA y esa confusión VIENE DADA POR LA BRUTALIDAD ADOCTRINADORA DE LOS NAZIONAL-SEPARATISTAS o NAZI-onalistas.

      Por eso NO hay NADA QUE NEGOCIAR. porque da la casualidad de que EN ESTE TEMA SI QUE AHI UNA VERDAD ABSOLUTA Y UNA FALSEDAD AUN MÁS ABSOLUTA, la de los NAZI-onalistas.

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  17. Sí, se puede estudiar lo que sería mejor para ambas partes... pero para ambas partes lo mejor es la unión de España y la eliminación de las CCAA, porque éstas sólo sirven para seguir enriqueciendo a los políticos que viven de ellas. Y hay mucha gente que no lo sabe porque eso nunca lo dicen en TV3...
    Por cierto, que yo no hablo de prohibir el catalán ni la sardana ni los castells... eso se seguiría respetando porque es patrimonio de nuestro país. Porque si no es eso, parece que sea por cuestiones puramente económicas... y como dije al principio de este post, en todos los países hay unas zonas más ricas que otras y al final los políticos deben hacer lo que es mejor para todos... y con una clase política decente, no habría problemas.
    Ahora... vete tu a buscar unos políticos decentes... :-/ (Bueno, por eso es por lo que hay que luchar!)

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  18. Ahora SI Pig, mucho mas de acuerdo contigo...
    Respetando el catalán, así como su gente y lo que pueda ser mejor para unas zonas que otras dentro de un único país.
    Y siento si te sentías aludido Mister Ramrock, no te considero facha arcáico. Ni mucho menos. Eres un pelín radical eso si eh...
    Pero tienes ideas que puedes defender con argumentos de peso, cosa que un facha arcáico no suele hacer...
    Y te puedo asegurar que estoy mucho más cerca tuyo que de la que denominariamos la "tradicional cultura española"

    Pero no te hablo de una cultura i identidad en concreto. Sino de varias y todas por igual.

    Supongo que vuestra propuesta de eliminar las CCAA contempla conservar todo esa riqueza.
    Y darle a cada zona lo que necesita, dentro de una coherecnia y lejos de crear disputas.

    Así que por que no? sería una posible solución.
    Pero estoy seguro de que puede haber otras. Como una autogestión de temas concretos por parte de cada comunidad
    Algo pactado en consenso con cada una de ellas que no genere bolsas de políticos vivendo del cuento aqui y allá.

    Os dejo un link de un video que en el primer momento me ha entristecido bastante
    Pero después he recapacitado y he pensado que es bueno ver como un periodista ve y analiza el problema del nacionalismo catalán.
    Me quedo con su frase de que "la política en este pais llega tarde y mal para solucionar un problema, una vez más"

    http://politica.elpais.com/politica/2013/09/10/videos/1378795889_633130.html

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  19. Ya... está claro que llegan tarde, Iñaki habla muy bien pero no dice nada nuevo: Las CCAA deberían haber desaparecido mucho antes y hoy no estaríamos tan mal como estamos ahora. Sin CCAA no habría ese sentimiento de odio hacia todo lo que suena a España que lamentablemente existe en este país.

    Una autogestión de temas concretos por parte de cada comunidad es totalmente incoherente con el hecho de eliminar las CCAA. Porque de hecho, se eliminan para evitar precisamente esa autogestión de temas concretos (o no tan concretos).

    En este, como en muchos otros temas que he tratado en el inpignado, la solución llega tarde (o ni llega), así que es muy difícil buscarle una salida... Como dice un amigo mío: "Se avecinan tiempos interesantes"... y el inpignado tiene historias para largo!

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  20. Si que habla bien Iñaki si...
    Y sinceramente no veo en sus argumentos la solucion de supresion de las CCAA
    Es mas, si te fijas habla de algo a lo que yo intentaba hacer referencia desde el primer post en este blog...
    Esta claro que el se expresa mejor que yo,jeje
    Y es que es una pena todo el tiempo que hemos perdido sin que ninguna fuerza politica haya tenido "el seny"(sensatez) de ACERCAR POSTURAS, precisar las cosas que se pueden y NO se pueden hacer dentro de un mismo pais dejando claras todas la VENTAJAS de seguir unidos. Tal vez con la configuración de CCAA vigente, o con otra con modificaciones.

    Esta claro que con menos comportamientos burócratas de un lado y nacionalistas de otro, no hubieramos llegado hasta aqui.

    Y por si queréis saber mi opinión: Si estamos a tiempo. Por que no? A tiempo de hacer ver a unos y a otros lo que puede ser de nuevo una buena relación entre España y Catalunya. Quizá soy muy optimista, no lo se.
    Pero es muy triste como se ha llegado a ese "odio" que comenta Iñaki... que por otro lado tmb decir que ya existía desde hace muchos años solo que en mucha menor medida.
    Y aqui esta el principal fallo de nuestros gobernantes que sabiendo de ese problema , lejos de conseguir llevarlo a menos , han dejado que todo se terjiverse y que crezca

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  21. Respuestas
    1. Nuestros gobernantes lejos de intentar aplacar ese odio lo avivaron en provecho propio para ganar votos y ahora se les a ido de las manos. Fue Rajoy el que iba por España pidiendo firmas para impugnar el estatut de catalunya aprobado por el 90% del parlament de catalunya. Yendo contra los catalanes se gano muchas simpatias sobretodo en andalucia (el resto de españa ya votaba al PP) donde nos trataba de ricos insolidarios utilizando esa antipatia que despertamos los catalanes en el resto de españa, solo por pretender ser diferentes en algunas cosas. Artur Mas intento hacer lo mismo solo que se paso de frenada y los votos se los llevo ERC e incluso logro que los de la CUP entraran en el parlament.
      Ahora como vamos a ponernos de acuerdo cuando ya la mayoria de catalanes quiere la independencia y desde españa se habla de eliminar las autonomias o de enviar el ejercito a apaciguar a los reveldes.
      Que triste!
      La mayoria de catalanes no odiamos a españa, al contrario amamos a españa su cultura que es tambien la nuestra y su historia que es tambien la nuestra. Como vamos a odiarla si casi todos tenemos familia en españa. Pero no podemos continuar asi. Lo que si odiamos es la politica que se hace en españa. Yo no soy nacionalista como la mayoria de catalanes. Yo escupo en las banderas, la española y la catalana porque demasiado a menudo las han utilizado para limpiarse las manos, ahora de mierda y en el pasado de sangre.
      Parece que en el unico punto en el que nos ponemos de acuerdo es que la clase politica es una mierda. En una utopia pediria a los economistas (porque el problema es basicamente economico) que dijeran dadas las actuales circunstancias cual seria la mejor opcion PARA TODOS españoles y catalanes. Pero la honradez ya no existe. Lo unico que se es que no podemos seguir asi y de momento la unica alternativa que tenemos para cambiar (y no digo mejorar, pero de perdidos al rio) es la independencia. Gracias anonimo de Barcelona por ser tan optimista

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    2. Gracias Miguel Ángel por tu interesante comentario.
      No estoy de acuerdo contigo en que la única alternativa que tenemos para cambiar sea la independencia... Ni siquiera la contemplo como una alternativa... De hecho, más que una alternativa, es una utopía que, además, no solo no mejoraría las cosas si no que las empeoraría.
      La manera para cambiar empiezaría por cambiar la clase política que tenemos, eliminar las autonomías, etc, etc. Con tiempo, la cosa mejoraría... De ello estoy seguro. Pero para ello tenemos que ir todos a una. Aunque lo veo muy dificil, la clase política cada vez lo está poniendo más fácil y poco a poco la gente se irá dando cuenta de que con esta panda no vamos a ningún lado.
      Iremos viendo en que acaba la cosa... mal si es con estos políticos, mejor si empieza la gente a darse cuenta de quien nos dirije...

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    3. Creo que no podremos ir todos a una cuando estás hablando de eliminar las autonomías y centralizarlo todo. Ese es el principal problema, no queremos que desde madrid nos digan lo que hemos de hacer con nuestros impuestos. Lo que queremos es lo que ya tiene el pais vasco una hacienda propia. Pero las posturas están tan alejadas que va a ser imposible llegar a un acuerdo. Por eso digo que al final solo nos quedara la independencia. En principio mi postura parece insolidaria y egoista, pero una cosa es ser solidario y otra que te tomen por imbécil. Cataluña siempre ha sido una comunidad donadora, (salvo quiza estos dos ultimos años) y que comunidades como la de Extremadura (receptora neta desde siempre) digan que van a tener que pagar a los catalanes las pensiones la educacion o la sanidad, cuando encima han suplementado este año las pensiones más bajas con 200 € del dinero que reciben de otras comunidades, es realmente insultante. Somos la comunidad con más presión fiscal de españa y cuando se reparten los presupuestos resulta que no llegan ni a la mitad de nuestro PIB, cuando cualquier economista te dira que para mantener productiva una región hay que invertir alrededor de su PIB, sino lo que haces es estrangularla y empobrecerla, que es lo que ha estado pasando todos estos años. Cuando empezó la transición Cataluña era la región con mas renta per cápita de españa, ahora ya es la 4ª. Me gustaria, pero no creo que al final se pueda llegar a un acuerdo, no solo por lo alejadas de las posturas sino porque después de todo lo que hemos visto en este país ya no se puede confiar en nadie, porque hemos perdido la honradez, y sin confianza no se puede llegar a ningún acuerdo.

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  22. La historia de siempre... que España nos roba, que Cataluña esta empobrecida, que no queremos que desde Madrid nos digan lo que tenemos que hacer... Las mismas idioteces de siempre, vamos.
    Si eliminamos las autonomías no tendrías que preocuparte por lo que le roban a Cataluña porque, simplemente, no existirá Cataluña. Incluso dentro de Cataluña hay zonas más ricas que otras... y si empiezas diciendo que no ves otra solución con el resto de España, dentro de muchos años las zonas más ricas de Cataluña podrían empezar a hacer lo mismo y España acabaría siendo un conjunto de 50.000 pequeñas naciones de mierda.
    No hay muchas comunidades dentro de España donde se viva mejor que en Cataluña, y puedo dar fe, que he vivido en varias. Los sueldos son más altos y el nivel de vida es más alto, así que no me vengas con que España nos roba porque cuando uno viene a Cataluña, la impresión es otra.
    La riqueza de un país debe repartirse por igual. En cualquier caso, y aunque la seguridad social de unas zonas de un país esté subvencionada en mayor parte que la de otras con dinero de fuera, los sueldos y el trabajo en esas zonas (que pueden ser zonas más rurales o con menos industria, pero no por ello menos ricas en otros aspectos) pueden ser peores con lo que el nivel de vida de las zonas ricas seguirá siendo mayor.
    Tu nivel de vida no va a cambiar porque los impuestos que pagaría cada uno de los actuales catalanes, en caso de que se eliminaran las autonomías, sería el mismo que el que pagarían los actuales extremeños. La diferencia es que el sueldo medio de los catalanes es unos 250 euros mayor que el de los extremeños. Ahí es nada.
    Si en lo que estamos de acuerdo, además, es que lo que sobran son políticos, es precisamente en Cataluña donde más abundan. Ya les viene bien toda esta polémica para seguir chupando del bote... esos si que nos roban, y a todos, y aqui nadie hace nada para evitarlo. Eso sí que es lamentable.
    Si quieres vivir en un país rico, lo mejor que puedes hacer es irte a USA, Suecia o Dinarmarca, por ejemplo; pero si amas España quedaté y defiéndela, que es lo que tenemos que hacer.

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  23. Idioteces?
    Si por lo menos os preocuparais de averiguar la verdad, con un economista imparcial, extrangero sin ningun tipo de vinculacion ni a españa ni a cataluña...
    Y encima nos acusais a nosotros de estar manipulados. Nosotros podemos ver los dos tipos de tv las de aqui y lo que viene de madrid, por lo menos conocemos los dos puntos de vista. Y te aseguro que por la cuenta que nos trae nos preocupamos de averiguar cual es la verdad, porque somos los primeros interesados. Vosotros os conformais con lo que vomita intereconomia, la 13 o la 1, o el mundo o la razon o el ABC un punto de vista unico, y nosotros somos los nazis. Quereis uniformizar españa, todo en español que estamos en españa! Y los toros patrimonio de la humanidad...
    Que lo que yo decia no nos vamos a poner de acuerdo
    Adios españa echaremos de menos el jamón

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    1. No hace falta un economista extranjero e imparcial (seguro que tu los has leído a todos, por supuesto) para darse cuenta de que todo esto no es si no un plan para tapar toda la corrupción y trapicheos del clan Puyol y el Sr. Mas, que parecen más preocupados por una consulta ilegal que por tratar de luchar contra el paro, la deuda o el fracaso escolar, por ejemplo.
      Y sí, estoy total y absolutamente convencido de que en Cataluña ha habido una manipulación bestial. Desde el "Reino Catalano-Aragonés" hasta TV3 que, por cierto, sí conozco los dos puntos de vista porque, de hecho, vivo en Cataluña. Por supuesto, te doy la razón en que todos los medios están manipulados pero es que lo de TV3 es escandaloso.
      Otra cosa es que tu pienses que todos los que defendemos nuestro país seamos de los de intereconomía o el ABC... nada más alejado de la realidad.
      Y no te preocupes, que no vas a echar de menos el jamón...

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  24. Vaya mierda de blog solo de falta el yugo y las flechas.
    Eres peor que rosco
    A cascarla

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    1. ¿Te refieres a ese yugo con flechas que tu puta madre se mete todas las noches por el coño para así no echar de menos al cornudo de tu desconocido padre?.

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    2. Es una pena, la verdad, que una entrada como esta, que lo único que defiende es la unidad de un país, saque comentarios tan patéticos como los de "anónimo", que, para colmo, ni siquiera sabe lo que significan el yugo y las flechas. Por cierto, sí que salen en mi blog, con lo cual ya no le falta nada! (http://inpignado.blogspot.com.es/2013/11/personajes-celebres-viii-fernando-el.html). Échale un vistazo, que te dará una idea de que van, o lee un poco, y aprende algo de historia, que nunca viene mal.

      PIG

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  25. Es la foto tuya? Si debe ser de tu primera comunión.

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    1. Creo que no. Aunque no soy administrador de este blog, parece ser que hay dos hipótesis. Una, que es para espantar a zarrapastrosos musulmanes y la otra es que es la foto del cornudo de tu desconocido padre y se ha puesto aquí para que todos nos podamos reír de el y ya de paso de ti, payasete.

      Además de cobarde claro, porque eso de firmar como "Anónimo" no es otra cosa que algo de mariconcetes y ensucia pañales.

      ¿Cada cuanto te los cambia tu puta madre?.

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    2. jajajaja

      Solo por reirme con tus respuestas, ramrock, merece la pena que ignorantes así escriban en mi blog! Gracias!!!

      Por otro lado, y aunque las dos teorías de Ramrock serían perfectamente válidas, lo del cerdo es por cómo nos llaman los del norte de europa: PIGS.

      Algo más que decir, anónimo? Venga, ahora intenta no decir alguna idiotez... porque si tienes ideas diferentes a las mías ya que como a muchos otros tambien te han lavado el cerebro, eres libre de expresarlas aquí... me gusta ver diferentes puntos de vista. Pero las gilipolleces, te las guardas, por favor!

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